[POINT DE VUE] L’Iran menace notre porte-avions : et s’ils coulaient le Charles-de-Gaulle ?
Entre la gifle et la bombe atomique, nous n’avons pas vraiment de « grammaire de la dissuasion »...
C’est désormais officiel : le porte-avions Charles-de-Gaulle, fleuron de notre Marine nationale, fait route vers le détroit d’Ormuz. Il est accompagné, selon la doctrine navale française, de son groupe aéronaval (GAN), c’est-à-dire d’un certain nombre de bateaux et d’avions qui vont l’appuyer dans son déploiement. En parallèle, le HMS Dragon, navire britannique, prend le même chemin. Effet d’annonce, peut-être, mais ce n’est pas rien que de mobiliser notre fleuron, même si la France, à ce stade, n’a pas proposé de débloquer le détroit d’Ormuz.
Pourtant, Kazem Gharibabadi, qui n’est pas le nom d’un boulevard parisien mais celui du vice-ministre des Affaires étrangères iranien, semble voir dans ce mouvement une menace envers le régime des mollahs. Il s’est donc empressé d’avertir la France et la Grande-Bretagne que la réponse de l’Iran serait « décisive et immédiate ». Depuis le Kenya, où il est en tournée africaine, notre Président, entre deux footings avec des marathoniens, a tenu à mettre les choses au clair : « Il n’a jamais été question d’un déploiement... mais on se tient prêt. » Bon. À quoi va servir ce porte-avions, alors ? On se perd en conjectures. Les États européens, même ceux qui, comme la Grande-Bretagne, n’appartiennent pas à l’Europe, ont toujours dit qu’ils apporteraient leur concours à une sécurisation du détroit d’Ormuz. Ils ont toujours affirmé, également, qu’ils ne débloqueraient pas eux-mêmes ce détroit. L’affaire semble donc entendue. Les commentateurs en sont réduits à commenter : les Iraniens ont inventé les échecs, les Américains ont inventé le poker ; quel jeu l'emportera ?
Le raisonnement jusqu'à l'absurde
Toutefois… admettons que les Iraniens, dans un geste de folie, attaquent notre porte-avions. Admettons, comme dirait Jean-Marie Bigard dans son immortel sketch de la chauve-souris enragée. Il faut qu’ils nous visent sans que nous ne les détections. Nous avons des radars, des navires qui patrouillent dans le sillage du « Charles ». Mais admettons : ils nous visent. Nous avons des contre-mesures, des leurres, ils ne peuvent pas nous couler. Bon. Admettons qu’ils nous coulent. Oh, pas grand-chose de grave, une frappe zéro mort – du moins, c’est ce que l’on espère, car la mort d’un soldat français est toujours une tragédie intime. Alors, donc, ils frappent le porte-avions de manière à le toucher irrémédiablement et l’équipage évacue. Photos, vidéos, tweets et retweets, chaînes d’info en continu : le monde entier verrait, en contre-plongée aérienne, un grouillement de chaloupes abandonner le navire, tandis que s'enfoncerait, irrémédiablement, ce magnifique vaisseau dont nous sommes si fiers - à juste titre.
Pourquoi ce scénario morbide ? Parce qu’il s’agit, dans cette circonstance, de pousser le raisonnement jusqu’à l’absurde. Notre Président aime la projection de puissance, il aime dire que « pour être libre, il faut être fort, et pour être fort, il faut être craint ». Mais pendant ce temps-là, quand il n’est pas en train de rappeler à l’ordre le public d’« Africa Forward », il fait cuire des plats africains, sous le regard des caméras – deux séquences qui sont en train de devenir célèbres. Alors, s’il arrivait vraiment quelque chose à notre navire amiral, que se passerait-il ? Entre la gifle et la bombe atomique, nous n’avons pas vraiment de « grammaire de la dissuasion », parce que les trois derniers Présidents ont détruit notre outil de défense. Envoyer des troupes au sol ? C’est exclu. Frapper le territoire iranien ? Nous entrerions, de facto, dans une guerre dont nous ne voulons pas. Alors, tandis que notre porte-avions nucléaire sombrerait, provoquant une catastrophe écologique et un drame géopolitique, tout en nous déclassant définitivement aux yeux du monde, le cuisinier de l’Élysée, privé de tous les moyens de la puissance, n’aurait plus qu’à secouer les nouilles…
Arnaud Florac
Chroniqueur à BV
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109 commentaires
Pour dissiper les fausses rumeurs, je rappelle que le déploiement de notre PA Charles de Gaulle au Golfe d’Aden (en Mer d’Arabie au large de Djibouti) n’est pas une opération militaire exclusivement française décidée par le seul Macron, mais INTERNATIONALE. Outre ses propres bâtiments d’escorte et de logistique, notre navire amiral est en effet accompagné par trois frégates étrangères, respectivement des PAYS-BAS (HNLMS Eversten), de l’ITALIE et de l’ESPAGNE.
Cette force multinationale sous commandement français n’est pas prévue pour se mêler de façon offensive à la guerre d’agression américano-israélienne. Sa mission est de sécuriser et garantir la navigation maritime dans le Détroit d’Ormuz une fois que les conditions seront remplies, à savoir après la fin des hostilités et en concertation avec les parties concernées dont l’Iran.
Quand je lis « Les États européens, même ceux qui, comme la Grande-Bretagne, n’appartiennent pas à l’Europe », je me dis qu’il est plus que temps d’appeler les choses par leur nom ! C’est lassant, usant et trompeur de confondre Europe et Union Européenne. En effet, si la Grande-Bretagne n’est plus dans l’UE elle est toujours dans l’Europe. Je m’étonne même qu’Arnaud Florac ne fasse pas le distinguo, mais il est vrai qu’à force d’entendre et de lire des sottises, on en vient à faire d même si on n’y prête pas attention.
Encore « un truc » inutile qui va nous couter « un pognon de dingue »
n’est pas DE GAULEE qui veut président macron
Les Iraniens ne peuvent pas couler le Charles-de-Gaulle car cette guerre « n’est pas notre guerre », Macron ne cesse de le répéter comme si cette phrase absurde devait nous protéger. Il est pourtant flagrant que pour les Iraniens, cette guerre – leur guerre – est aussi une guerre contre la France. Ils l’ont prouvé en tuant des soldats français et Macron n’a su que psalmodier « cette guerre «n’est pas notre guerre ». Si d’aventure demain notre porte-avions était coulé, l’homme à la houppette dirait exactement la même chose. On ne sait pas trop, en définitive, si cette guerre est ou n’est pas la guerre de la France, mais on peut déjà être sûrs d’une chose : Macron n’est pas le président des Français.
Couler un porte-avions?
Ce n’est pas si facile… Combien ont essayé depuis 1945? Les Viets au Vietnam, les Lybiens, les Argentins, et les Iraniens il y a peu…
Le matériel et le courage ne suffisent pas. Son écran d’escorteurs, croiseurs, frégates, sna, forment une barrière difficilement franchissable pour se mettre à portée de tir, et pour les armes envoyées: torpilles, missiles de toutes catégories, drones, mines, nageurs de combat, etc., … Non seulement un PA est doué d’ubiquité, mais il est loin car il a toujours besoin d’eau pour évoluer, catapulter et recueillir ses avions. Les nouveaux systèmes de combat sont extrêmement performants, et ses bateaux d’escorte FDI, FREMM, FDA, SNA, sont les meilleurs au Monde actuellement, sans compter les hélicoptères Caïman marine dotés de sonars flash ultra-performants et que nous envient même les Américains…
Les Iraniens n’ont cessés depuis deux mois de viser les PAN américains et de l’annoncer en fanfare. Pour quel résultat? Sinon de faire évidemment ricaner tous les journalistes et les invités « spécialistes » de LCI, BFM, et bien sûr du Service Public, qui n’ont su que prouver leur nullité crasse et leur à-plat-ventrisme macroniste.
Je fais personnellement confiance à mes camarades de la Marine Nationale, à nos états-majors, nos équipages er nos officiers dont j’ai constaté le professionnalisme extraordinaire et jamais démenti. Ils ont aujourd’hui des outils comme nous n’en avons jamais eu auparavant, grâce à nos industriels Naval Group, Dassault, Thalès, Safran, MDCA, la DGA, etc., …
A n’en pas douter, ils en feront un excellent usage si besoin est, et étonneront une fois de plus l’ensemble des puissances maritimes.
Et ce, même si notre classe politique jusqu’au sommet, n’est évidemment pas à la hauteur.
Vive la Marine! Et vive la France!
Et on vous paye combien pour faire un tel discours de glorification ? Sauf que ceux d’en face
sont aussi super bien équipés …
Signé : un ex off. marinier, ancien d’Indochine.
Karlof. Vous êtes bien sévère avec Soldat92 exprimant son patriotique attachement à la France et rendant hommage à la Marine Nationale et à ses camarades marins. Je préfère de loin cette attitude à celle anti-française des lecteurs crachant sur notre pays à longueur de posts.
Ce militaire (d’active ou ancien) connaît le système de défense antiaérienne-navale-sous-marine de notre groupe aéronaval, et c’est avec justesse qu’il énonce qu’il n’est pas si facile de couler un porte-avions.
De vôtre côté, vous avez également raison de dire que les Iraniens sont bien équipés. Sous-estimés par les USA et Israël, ce ne sont pas des manchots. C’est ce que j’ai souligné dans mon post d’hier 12/05 à 10h à Réveillons nous en indiquant que les armements du PA C.de Gaulle combinés à la couverture des frégates d’accompagnement de son groupe aéronaval ne peuvent pas garantir un rideau défensif hermétique à 100 %. Un certain nombre de missiles et drones iraniens peuvent le traverser en cas de massives frappes en essaim saturant et débordant notre défense antiaérienne par leur nombre. L’imperméabilité d’une bulle de protection en mer ou sur terre est un concept militaire, pas une réalité du terrain.
Riri : je m’explique, en tant qu’ancien combattant, je suis devenu pacifiste et j’ai
horreur des discours « patriotiques ». Ceci explique celà ! Sans rancune !
@Soldat92, je vous salue.
Soldat92, bonjour. (cf. votre post du 12/05)
Vous avez raison de rendre hommage à la France, à la Marine Nationale et à vos camarades marins. S’il est vrai – comme vous dites – qu’un porte-avions n’est pas facile à couler, il n’empêche que sa bulle de protection (ses missiles embarqués + ses frégates FREMM DA ou FDI d’escorte) n’est pas imperméable à 100 %, et peut être percée par de massives attaques saturantes de missiles supersoniques et drones, ou par des missiles hypersoniques évoluant à Mach 5 et plus, comme le missile hypersonique IRANIEN FATTAH volant à Mach 13-15.
Ceci dit, m’adressant au militaire que vous êtes ou étiez, je vous fais part de mon inquiétude sur une notable FAIBLESSE que j’ai relevée depuis longtemps concernant la défense antiaérienne de notre PA Charles de Gaulle. Mon questionnement porte sur une défense DA principalement basée sur 2 groupes de missiles ASTER15 déployés dans 4 lanceurs SYLVER A43 comportant 8 silos verticaux chacun, et complétée par 12 missiles mer-air Mistral très courte portée (3 à 6 km selon les versions) et à charge explosive réduite (3 kg).
L’ASTER15 est un excellent missile d’autodéfense de MBDA (4,2 m de long, masse 310 kg, vitesse Mach 3, portée de 7-30 km contre avions et 15 km contre missiles supersoniques de croisière /antinavire, altitude 13 km, couverture du 360°, précision métrique).
Malgré ses indéniables qualités, l’Aster15 d’AUTODEFENSE de courte-moyenne portée est cependant loin d’afficher les performances très supérieures de son grand-frère l’ASTER30, missile d’INTERCEPTION de MBDA (4,9 m de long, 450 kg, vitesse Mach 4,5, portée de 3-120 km contre avions, et 30 km contre missiles supersoniques de croisière /antinavire, altitude 20 km, couverture du 360°, précision métrique). La nouvelle version Aster30 block B1NT sera même capable de traiter des cibles telles que les missiles balistiques MRBM et les missiles hypersoniques volant à Mach 5 (6.000 km/h), à une altitude de 25 km et à une distance de 150 km.
Vu ce qui précède, je me demande pourquoi les 32 missiles du Charles de Gaulle n’ont pas été panachés en 16 missiles d’autodéfense Aster15 en lanceurs Sylver A43 et 16 missiles d’interception Aster30 en lanceurs Sylver A50. Je vous précise qu’à une certaine époque, j’ai été appelé à me pencher à titre professionnel sur le domaine des missiles.
Mergitur nec flucuat…
« On va jouer à la guerre hein, mais c’est juste pour jouer, hein, c’est pas pour de vrai, c’est parce que
j’aime bien être le chef ». Voilà à quoi joue notre sale gamin de président.
Ne vous inquiétez pas, après avoir fait des ronds dans l’eau de la Mediterranée mais en direction du détroit d’Ormuz il est tomber en panne et a rejoint le port le plus proche en vue de réparation. Ce qui est curieux est que tous porte-avions en direction d’Ormuz rencontrent des problèmes qui leur font faire demi-tour.
Un porte avion ne se met jamais à « portée de baffes » ; son groupe aéronaval doit le protéger… En espérant qu’il n’y ait pas de trous dans la raquette, car sinon on va passer pour des charlots pour les mille prochaines années ! Il faudrait dire à notre cher président que ce n’est pas un jouet et que s’il veut faire la diplomatie de la canonnière, il faut aussi pouvoir aller jusqu’au bout et mettre le paquet, vraiment le paquet, si ça ne marche pas ! A t’on les moyens d’une guerre de ce niveau ? Sera t’on suivis par nos « alliés » ? On peut en douter.
Ils devraient le couler pr que Macron puisse faire la guerre à l’iran en mai 2027…….
Comment pouvez-vous parler ainsi ?
Je comprends ce que vous voulez dire, mais votre façon de l’exprimer est pour le moins très médiocre. L’image est désastreuse : il y a plus de 2 000 marins à bord.
Vous n’avez pas d’enfants ?
Comme si vous ne saviez pas que les enfants, c’est fait pour être sacrifiés sur
l’autel de la guerre ( et de la bêtise ).
J’aime bien votre nom!… Nos regards devraient se tourner vers la Russie qui nous tend encore la main. Honte à ceux qui se sont soumis aux exigences des US avec leurs sanctions contre la Russie. La guerre froide n’a jamais cessé et les US se servent de nous…Vive l’alliance Franco-Russe. Et m…e aux Américains.
@karlof,
Évidemment, MES enfants, militaires, en savent quelque chose.
De là à le souhaiter… il faut être un peu stupide.
De fait votre intervention, après la mienne, est étrange.
@Maria William
C’est mon auteur classique préféré (avec Boulgakov et Gogol).
Vous avez raison, la France et les Français ont été un modèle pour les Russes depuis des siècles (Pierre Bezoukhov ne revenait-il pas d’un voyage d’initiation à Paris ?). Et cela ne changera pas.
Les éoliennes éphémères mal élues peuvent bien s’époumoner et mouliner, elles ne changeront pas le cours de l’histoire, ni la compatibilité (ou l’incompatibilité) de certains peuples avec d’autres.
Quant aux États-Unis, j’ai toujours dit qu’en tant que Français, je préférais un président comme D. Trump plutôt qu’un J. Biden, ou pire, un B. Obama. La raison est toute simple et pragmatique : les deux camps nous utilisent et nous avilissent toujours plus, mais D. Trump prévient. Nous sommes donc informés et la finesse de ses gros sabots nous permettrait d’anticiper, si nous en étions encore capables.
L’autre camp vous caresse dans le sens du poil pendant qu’il vous vole Alstom, emprisonne son n^o 3 français, F. Pierucci, sans droit de défense, oblige l’Australie à rompre un contrat de fabrication de sous-marins à 50 milliards avec la France, oblige un président à renier la parole de son pays en ne livrant pas un navire commandé et payé par la Russie (la crédibilité de la parole de la France en a pris un coup), etc.
L’amitié entre les peuples, comme l’inimitié, sont plus robustes que les tergiversations politiques.
Mais nous parlons ici de temps long, un concept devenu une fiction chez nous.
La place du porte avion est sur la seine les soirs de match. L’ennemi est à l’intérieur.
Tirant d’eau Pibeque, tirant d’eau !
9,50 mètres de tirant d’eau à pleine charge… ça peut pas le faire, il va s’échouer sur l’estuaire ;) Mais l’idée était sympa !
Si le porte-avions est coulé, il servira de récif artificiel pour la flore et la faune sous-marine. Au moins il servira à quelque chose.
Il y a peu Monsieur Macron disait fièrement (en substance) : « …quand on s’en prend à la France, chacun en connait le prix… ». Il n’a cessé en toutes choses de rabaisser son Pays depuis bientôt 10 ans. Ni lui ni la France ne sont plus l’objet du moindre respect et ne font peur à personne. Se payer de mots est l’arme des faibles. Cela nous mène tôt ou tard devant une réalité qu’il pourrait être très douloureux de subir. Le président est en train de livrer le Charles de Gaulle et tout ce qu’il représente à l’Iran sans même combattre. Quel dérisoire chef de guerre avons-nous là !
Pour Noël, un super cadeau à l’enfant Freluquet : une édition spéciale de « Bataille Navale » dédicacée. On se cotise?…
Excellente idée ! Avec aussi le jeu « Maboul » de MB.
Pour Noël, une « Bataille Navale » en coffret spécial, ferait certainement plaisir à l’enfant Freluquet! On se cotise?…
On dirait que Macron cherche la bagarre…
Espérons que l’Iran ne va pas couler le beau jouet de notre président !
Il ne lui restera plus que ses petits poings fébriles à agiter et élever la plus vive des protestations…
J’ai hâte que la France redevienne la France que j’ai connue et aimée. Mais je pense que ce n’est qu’un rêve. Si on s’y met tous… c’est peut-être envisageable. FREXIT et STOP à l’immigration. Ce sont les deux clefs de la réussite. Ce sera long et difficile. COURAGE!…