Plan américain pour l’Ukraine : une « capitulation » ! On continue la guerre ?
Au moment même où l'on agite, en France, la menace d’une guerre avec la Russie à l’horizon 2030, qu’en Ukraine, les combats font rage, que la pression russe sur le terrain s’accentue, notamment par des frappes dans la profondeur touchant les populations civiles (au moins 26 morts à Ternopil, ville d’Ukraine occidentale, le 19 novembre), le président Zelensky vient de recevoir une nouvelle proposition de plan de paix de la part des États-Unis. Ce plan, selon Kiev, reviendrait à une « capitulation ».
Un plan qui percute les projets de Macron
Jean-Noël Barrot, depuis Bruxelles où, ce jeudi 20 novembre, il rencontre ses homologues européens, a immédiatement embrayé en déclarant : « La paix ne peut pas être la capitulation. » Il ajoute : « Les Ukrainiens refuseront toujours toute forme de capitulation. » Car au cœur de ce plan de paix américain en 28 points, dit-on, il y a la cession de territoires ainsi que la réduction de moitié de l'armée ukrainienne et son renoncement à détenir des armes de longue portée. Par ailleurs, aucune troupe militaire étrangère ne serait autorisée sur le sol ukrainien. Ces conditions d’ordre militaire viennent évidemment percuter les projets de Macron : « force de réassurance », une fois le cessez-le-feu, et « régénération » de l'armée ukrainienne. Ces projets, le chef de l’État les a explicités dans sa conférence de presse conjointe avec Zelensky, après la signature de la lettre d’intention portant sur l’achat de cent Rafale, le 18 novembre. « Régénérer l'armée ukrainienne est un élément décisif de notre sécurité à tous », affirme le Président. On peut le comprendre : avoir une puissance militaire crédible faisant tampon entre l’Union européenne et la Russie relève de la géopolitique la plus traditionnelle.
Quant aux cessions de territoires, il s’agit, bien sûr, d’une part, de ceux en grande partie occupés actuellement par l’armée russe, notamment l’ensemble des régions orientales de Louhansk et de Donetsk, d’autre part, de la Crimée, annexée en 2014 à la Fédération de Russie.
L’Union européenne, par la voix de son « ministre des Affaires étrangères », l’Estonienne Kaja Kallas, vice-présidente de la Commission européenne, a réagi, de son côté, en déclarant : « Pour qu'un plan fonctionne, il faut que les Ukrainiens et les Européens soient impliqués, c'est très clair. » On peut comprendre cette position de l’UE, grande pourvoyeuse financière de cette guerre. La question est de savoir si Trump et, surtout, Poutine l’entendent ainsi. On peut en douter.
Pas de « capitulation ». Et, donc ?
Donc, « nous ne voulons pas de capitulation de l'Ukraine », affirme, martial, Jean-Noël Barrot. L’intention est louable, encore faudrait-il s'entendre sur le terme « capitulation ». Du peu que l'on sache de ce projet de plan, il n'est pas question que l'Ukraine capitule sans condition puisque, justement, il y aurait des conditions. Notamment que la Russie restitue certains territoires, que les zones du Donbass d'où se retireraient les forces ukrainiennes soient considérées comme démilitarisées et que la Russie ne puisse pas y positionner de troupes.
Alors, on fait quoi ? L’Ukraine a-t-elle les moyens humains et matériels pour, au minimum, contenir les Russes, au mieux, les repousser au-delà de ses frontières, après bientôt trois ans d’une guerre dont les ravages se feront sans doute sentir dans plusieurs générations, comme ce fut le cas de la Grande Guerre ? Faut-il rappeler que la semaine dernière, le chancelier Merz a demandé à Zelensky de « veiller à ce que, en particulier, les jeunes hommes ukrainiens ne viennent pas en grand nombre et en nombre croissant en Allemagne, mais qu'ils accomplissent leur devoir dans leur pays » ? En creux, faut-il comprendre que les jeunes Ukrainiens ne veulent plus faire la guerre ? Et, donc, on fait quoi, si l’Ukraine n’est pas en mesure de repousser l'ennemi, ni même de le contenir, et qu'en même temps, il n’est pas question qu’elle accepte une « capitulation » ? L'envoi de troupes de l'Union en Ukraine ? La guerre totale ?
La dure loi de la guerre depuis toujours
Il y a deux ans, le discours officiel européen, porté haut et fort par Macron, était celui-ci : « La Russie ne peut et ne doit pas gagner cette guerre. » On ne l’entend plus guère. Aujourd’hui, nouveau discours qui, certes, se tient en termes de menace potentielle, comme nous l'avons dit hier soir : « Nous devons nous préparer à une guerre avec la Russie dans les trois-quatre ans. » Mais n'est-ce pas, en quelque sorte, une façon d’admettre, en creux, que la guerre actuelle est perdue ? Or, dans l’Histoire, on a rarement vu le vaincu d’une guerre portant sur des enjeux territoriaux – ce qu'est cette guerre de 14-18 avec les moyens technologiques du XXIe siècle – discuter d'égal à égal avec le vainqueur et ne pas perdre une partie de son territoire. C'est la dure loi de la guerre depuis toujours. Certes, c’est tout l’édifice du droit international construit à l’issue de la Seconde Guerre mondiale et fondé sur les Nations unies qui s'effondre là, mais c’est malheureusement la réalité d'aujourd'hui. Ce qui, au passage, devrait militer en faveur du renforcement de nos capacités militaires. La réalité ne connaît qu’un mot en « isme » en guise d’idéologie : le réalisme, maître mot chez Trump. Un Donald Trump, d’habitude, pourtant si prompt à dégainer sur les réseaux sociaux, qui n’a, pour l’instant, pas communiqué personnellement sur ce projet de plan de paix. Ni Poutine, d'ailleurs.
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133 commentaires
N’en déplaise au brillant rédacteur, les réalités commencent à s’imposer dans cette guerre de substitution qui a fait perdre le jugement jusqu’à nombre de ceux que l’on pensait sensés mais en fait attardés au temps de l’Union Soviétique.
Les commentateurs qui s’en prennent ouvertement à D.Trump oublient ou ignorent , que la paix aurait pu être signée après quelques mois de conflit . Le 1er ministre anglais B. Johnson poussé par les démocrates américains a fermement conseillé au président Zélensky de ne pas signer . Aujourd’hui , celui-ci ne survit que grâce à cette guerre , d’autres dirigeants européens misent eux aussi sur elle pour obtenir l’assentiment de leurs populations afin de pouvoir lancer prêts ou emprunts au près de Bruxelles . Les anti Trump savent-ils que celui-ci a signé plus d’accords de paix que de déclarations de guerre . Moi , ce qui m’inquiète ce sont les propos du CEMA , qui demande aux français d’accepter la mort de leurs enfants pour une guerre fantasmée par des pantins manipulés .
Une guerre imaginaire fantasmée par des irresponsables, en particulier par l’Élysée, qui était déjà » en guerre », contre le COVID. Effrayant !
Tout à fait d’accord
Pour Macron, il entretient l’idée de la guerre pour effrayer les Français et détourner leur regard de ce qui se passé dans leur pays. Pendant ce temps là, la guerre continue. On s’effraie de bombardements qui tuent des civil (il faudra qu’on me donnent des exemples de guerres qui ne font pas de morts chez les civils), des milliers de soldats meurent de chaque côté, l’Ukraine perd du terrain, les Russes avancent, consolident ce qu’ils ont acquis. Zelenski, qui n’est plus légalement président, profite de la situation pour que ça dure. Il vient mendier des auprès es Européens des aides financières dont des montants faramineux ont disparu (13 milliards, mais sûrement pas perdus pour tout le monde). Et quand un Trump propose que ça s’arrête, personne n’accepte parce que ce serait une capitulation. Dans 1 an, ce sera pire. Qui prendra le risque d’envoyer une bombe atomique sur un pays qui possède le plus grand nombre de têtes nucleaires au monde, avec des vecteurs hypersoniques difficilement arretables et 16 sous marins nucléaires lanceurs d’engins, indétectables, tapis aunfond des oceans, à quelques encablures des côtes occidentales ?
Question : C’est où que vous avez trouvé que « Zelenski n’est plus légalement président » ?
M zelinsky reste president pour avoir annule les elections presidentielles au pretexte de la guerre..visiblement ce que voudrait faire notre » chef de
guerre » avec l’article 16…
Peut-être que le préalable à toutes signature d’accord de paix et ou autre est d’avoir un interlocuteur dûment mandaté par des élections nationale.
Zelenski n’ a plus aucun mandat pour signer quoi que ce soit au non, du peuple Ukrainien .
Et si les Ukrainiens faisaient un referendum pour savoir ce que veut le peuple : arrêter la guerre ou la continuer ? Je me suis laissé dire que le peuple en question se fout du Dombass peuplé de Russophones qui préfèrent Moscou à Kiev. Pourquoi vouloir absolument les retenir de force ?
De même que François47 et d’autres, où avez-vous trouvé que « Zelenski n’est plus légalement président » ? Je vous précise que c’est inexact.
Il n’y a plus d’élections pour cause de guerre, donc il est illégitime, me semble t-il
Il faut bien comprendre que le « plan » Trump, est LA solution de sortie de ce conflit. Les gesticulations de zèlensky ne tiennent pas car c’est pour lui le seul moyen de s’en sortir sans trop de casse. Si il continue dans son refus, alors ce sont les affaires de corruptions qui sortiront, et il se fera éliminer par ceux qu’il protège actuellement. Quant aux vociférations made in europe, elles font penser immédiatement à un coq qui chante sur un tas de fumier. Que les euromachins commence par faire le ménage dans leurs rangs, les peuples sont fatigués de leur « directives » contraires aux intérêts des pays, l’immigration par exemple.
Zelensky veut des sous, des armes et maintenant le sang de nos soldats !
La mort de milliers d’hommes ne dérange personne. D’un côté on voit la jeunesse ukrainienne désertée, et je les comprends, de l’autre Macron veut envoyer nos enfants se faire tuer. Belliqueux ce macron, derrière son bureau, à regarder cette guerre de loin. Oeuvrez donc tous pour la Paix. C’est un beau mot.
Début des années 60 , la crise des missiles , les Soviétiques installent sous le nez des Américains à Cuba , des missiles , les Américains réagissent , menace de guerre , téléphone rouge , et les missiles retournent en Union Soviétique.
De nos jours , chute du mur de Berlin , les Américains arrivent avec des dollars , intégrant dans l’OTAN des pays de l’ex URSS , installent des bases militaires sous le nez des Russes , les Russes réagissent , et , rien … .
En même temps , en Ukraine , des populations russophones veulent leur indépendance , l’Ukraine aurait pu traiter le problème démocratiquement , non , elle fait la guerre , guerre civile , dans l’indifférence de l’UE.
Les Russes aident les ukrainiens russophones , et , acte injustifiable , envahissent l’Ukraine .
L’Europe et les Américains en tête , aident l’Ukraine , il ne faut pas que l’Ukraine perde , mais il ne faut pas que la Russie perde , étrange guerre .
Pour faire la guerre il faut des femmes et des hommes prêts à mourir pour défendre une cause , et du matériel militaire , l’UE a-t-elle tout cela ?
La solution ne peut qu’être la négociation , avec retour à l’origine du problème , des populations russophones ukrainiennes demandent leur indépendance .
Trump a communiqué sur ce plan de paix en le proposant…
Reste à savoir comment il va punir Zelensky si celui-ci ne l’accepte pas.
N’oublions pas que le Dombas n’est peuplé presque que de Russes et en plus les gens oublient que Kiev est et restera le berceau de la Russie !! et ce ridicule Zelensky mafieux doit s’incliner les exigences qu’on lui demande elles sont plus qu’acceptables !! Cela va déplaire à notre président va t’en guerre, qui voudrait déclarer une guerre et mettre en place l’article 16 de la constitution. Au fait combien a coûté à la France le problème ukrainien ? Je trouve que le discours du Fabien hier montrait qu’il était comme Lecornu et Lemaire les âmes damnées de leur cheffaillon !!
D’apres mme Knafo,la guerre en ukraine nous a deja coute 21 millards..plus une partie de ce que nous donnons a » l’europe contributrice »annuellement…
Une des leçons de cette période, concernant la France, c’est qu’on peut trouver assez étonnant, voire alarmant, qu’un homme seul, le président, certes élu au suffrage universel mais relativement discrédité par son propre peuple, puisse discourir à tort et à travers d’une guerre engageant la nation .
Ceux qui se marrent ce sont les chinois et les indiens qui attendent leur heure pour s’allier avec Poutine, il y a pensé notre chef à plume Macron ?
Reste à voir si ce plan sera accepté par l’Ukraine, ce qui semble peu probable. Dans ce plan par contre l’Ukraine apparaît comme l’envahisseur, dont on veut diminuer l’armée de moitié. Ce ne serait pas plutôt l’armée russe, l’agresseur, qu’il faudrait désarmer. Parce que ce plan, il a des relents de Munich 1938, la paix pour 1000 ans, on cède au dictateur, en attendant que le dictateur trouve un autre pays à envahir. Il est certain que l’Europe qui est nettement plus proche de la Russie que ne le sont les USA, doit aussi obtenir des garanties du côté de Moscou, que l’on soit sûr que Poutine dans ces délires soviétiques ne remette pas la sauce avec un autre pays, européen cette fois avec le même genre de prétextes.
Ce matin je viens de discuter avec une vendeuse d’origine Ukrainienne , elle m’a dit texto je suis pour la Russie et Poutine car eux nous ont sauvé des camps que l’Ukraine avait érigés pour ceux qui la dérangeait !! Qu’en pensez vous ? Macronien ? ou rêveur ? êtes vous seulement allé en Russie ??Pour l’Ukraine pas d’OTAN pas d’UE pour ce pays archi mafieux et son clown !!
Je persiste et je signe. Cette guerre qui dure depuis près de quatre ans s’enlise et ne finira jamais. Ce qui tend à prouver que les russes ne sont pas en capacité d’envahir l’Europe. Poutine en fin stratège le sait et se contente de grignoter le territoire revendique et de porter des coups de plus en plus violents sur l’Ukraine pour assécher sa défense. l’Europe dans tout cela joue un rôle de catalyseur dangereux car en armant l’Ukraine elle se désarme elle même militairement et économiquement. Les deux rigolos Macron et Barrot peuvent montrer les muscles et avec l’aide de généraux avides d’étoiles et de gloire en faisant peur au peuple français aucun français ne veut mourir pour Kiev. On vois que même les jeunes ukrainiens fuient leur pays. l’Ukraine comme l’Europe doivent retrouver la raison et acter ce plan de paix. Reste l’inconnue, Poutine acceptera t’il.
Bien vu. Je me permettrai d’ajouter :
1/Zelenski et sa clique sont corrompus jusqu’à l’os et les milliards de l’UE se retrouvent dans les paradis fiscaux ou dans les toilettes en or massif de ses proches collaborateurs. Et ne parlons pas des armes qui atterrissent dans les mains des racailles et des narcos ….
2/Toute cette affaire est une affaire qui ne concerne pas directement la France ni l’UE. L’UE n’a au surplus aucune capacité ni la moindre légitimité pour s’en occuper.
3/les gesticulations de Macron, Barrot von der Layen et autres servent un agenda qui n’est que celui de leurs petits intérêts propres qui n’ont rien à voir avec ceux de la France et plus généralement des Peuples d’Europe.
Zelensky, est un président illégitime ! Poutine revendique le Donbass, qu’on lui accorde ! n’oublions pas que les russes étaient massacrés par des ukrainiens d’où l’intervention de la Russie, Hollande et Merkel ont avoué qu’ils n’avaient pas l’intention de respecter les accords de Minsk (sic) ! Trump a raison de négocier la paix avec Poutine, mais Zelensky se sent soutenu par l’Europe, il a reçu des milliards d’euros, des armes, maintenant le sang des Français, il joue sur les deux tableaux jusqu’au jour les Américains taperont sur la table . Marre de ces va t-en guerre ! Hors de question que nos soldats versent leur sang pour un pays corrompu.
Au Mali, en Afghanistan , Libye, les soldats sont morts « pour rien » puisque l’Armée a été éjectée comme une malpropre du Mali et ces régimes de ces pays sont devenus pires !
La guerre (islamisme, narco-trafiquants) est chez nous, l’ennemi est à l’intérieur et non à l’extérieur comme le disait très justement Vance, n’en déplaise à certains !
En vertu de quoi affirmez-vous que « Zelensky, est un président illégitime ! », ce qui est faux.
Par ailleurs, vous dites « Poutine revendique le Donbass, qu’on lui accorde ! ». C’est impossible car contraire à la Constitution de l’Ukraine.
On vit dans un monde formidable..grace au changement de gouvernement,les us se battent pour arreter la guerre qu’ils ont ,a tout le moins provoquee ..et les « europeens » condamnes a la financer veulent la continuer,empechant le vaincu de capituler…
Trump se bat en effet pour éponger la gabegie de Biden. Les Européens ne sont « condamnés » que par des dirigeants « hors sol » qui poursuivent un agenda contraire aux intérêts de leurs Nations. Ces dirigeants sont une menace directe pour la paix du monde.
Absolument d’accord..quanw je dis condamnes c’est pas les americains qui s’en retirent et qui disent si vous vpulez continuer,c’est avec » votre pognon de dingue »… emprunte a..la chine