[LES INVITÉS] « On ne peut pas faire d’identité chrétienne sans la foi !  »

76 commentaires

1. L’identité chrétienne ne me pose aucun problème , ce n’est qu’une spiritualité , elle ne veut pas imposer une loi religieuse à la la place de la loi démocratique , elle ne veut pas un gouvernement totalitaire à la place de la démocratie , son livre saint n’appelle pas au meurtre des juifs et des incroyants .

2. Zemmour a été clair. Pour faire court, la culture chrétienne étendue aux protestants, aux juifs, et …. aux athées …..

3. Certes, cette vidéo est trop longue pour moi = plus d’une heure, cela fait beaucoup et je me demande où je trouverais le temps, même un dimanche.

   ceci dit rien que le titre m’a fait grimacé.
   « Débat passionnant entre l’essayiste et l’homme d’Eglise, tous deux engagés pour l’identité chrétienne de la France. »
   Que l’abbé Mathieu Raffray soit engagé pour l’identité chrétienne, ok.
   Mais qu’un homme comme M Zemmour le soit, m’interpelle. Cet homme qui est « contre le Christ car le Christ c’est la mort » et qui le confirme sur TF1 serait engagé pour l’identité chrétienne?

   Et certains croiraient encore cet homme?
   Il est vrai que lorsque l’on voit que M Macron a été élu, sans doute parce que, comme il le disait dans ses meetings « la politique est mystique , c’est pourquoi je marche sur l’eau » , on peut s’attendre à tout.

   Je n’arrive pas à comprendre comment on peut avaler de tels bobards. Je suis trop vieille pour m’adapter à la « modernité ».

4. Pendant qu’ils discutent de la religion, l’islam s’installe partout insidieusement avec l’aide de curés, de politiques, de Français qui croient aux fariboles du genre qu’ils seraient une chance, le bien vivre ensemble….

   • Très bonne étude de cas. Les églises se vident et on continue à croire aux mensonges de ceux qui nous ont vendu. La machine est bien huilée, l’église devrait s’en inspirer (mais le veut-elle).

   • Ou bien vous n’avez pas écouté et suivi le débat ou bien vous n’avez rien compris. Il faut bien que quelq’un se charge de vous le dire.

5. Je n’ai jamais compris comment des gens raisonnablement intelligents pouvaient croire en Dieu… Je vois bien les divers avantages que cela leur apporte, dont le moindre n’est pas d’appartenir à une communauté… Je sais le pouvoir de la « self-deception », mais quand même, Dieu ? Vraiment ? Vous y croyez ?

6. L’islam est d’abord une idéologie politique totalitaire , c’est pour cela qu’il plaisait aux nazis et de nos jours à la gauche extrême . Voir l’histoire des relations entre les nazis et les musulmans avec le grand mufti de Jérusalem , un objectif commun l’élimination des juifs .

7. Ne jamais oublier que l’islam est d’abord une idéologie politique totalitaire , comme le nazisme , le fascisme , le communisme.
   A l’origine cette idéologie a été travestie en religion pour séduire les populations et les soumettre .
   Lire : Le Coran révélé par la Théorie des codes, par Jean-Jacques Walter, Éditions de Paris.

8. Aucun intérêt sauf pour les étudiants en théologie!

9. Même si le livre (que je n’ai pas lu) de Zemmour revendique le catholicisme dans notre histoire ; cela ressemble un peu trop à une récupération politique.
   Il existe de nombreux catholiques à gauche et même dans l’hémicycle.

   • J’ai lu le livre. Comme d’habitude très bien écrit et étayé. Pourquoi récupération politique ? On ne peut mettre en cause les convictions sincères sur le sujet de Monsieur Zemmour. Il s’agit des racines de la France et donc on y adhère ou pas. Quant à moi, j’ai beaucoup aimé ce livre. Stimulant.

   • C’est bien là le problème. Que pensez du Cardinal archevêque d’Alger qui prend VOLONTAIREMENT la nationalité algérienne, alors que la constitution du pays décrète l’islam comme religion officielle !!!
     Mgr Claverie évêque d’Oran assassiné, les moines de Tibhirine égorgés, et tant d’autres chrétiens, ne lui posent pas de problèmes apparemment !!!

   • « cela ressemble un peu trop à une récupération politique. »
     Oui, je le crois, d’autant que dans le talmud, comme dans le Coran, le mensonge est bien lorsqu’il s’agit de gagner une cause juste (enfin juste selon leurs croyances, bien sur)

10. Que cela commence par l’Eglise elle même.

11. Karim Zeribi a raison, 54 pays sont devenus musulmans, la Tunisie de saint Augustin etait chretienne, comme tout le Magrebh…Le Liban n’en a pas plus pour tres longtemps..si on refuse le message de Zemmour on est juste aveugle ou ignorant…la foi fait la difference du Christianisme, c’est vrai, c’est sûr…..mais ça n’impressionne pas ceux qui ont besoin de la poussée musulmane pour prendre le pouvoir dans le court terme….

    • L’islam est une évolution du christianisme exactement comme le christianisme est la forme universaliste du judaïsme… Quant à la foi, si elle consiste à croire aveuglément ce que l’on vous a raconté….

      •  » comme le christianisme est la forme universaliste du judaïsme » = cela va plus loin que cela au niveau spirituel et ce qui en découle, comme l’interdiction de la loi du Talion et l’interdiction de manger un animal tué au nom d’un dieu ou d’une idole ,entre autres. C’est pour cela que M Zemmour est contre le Christ.

        Quant à la foi, non, elle ne consiste pas à croire aveuglement à ce qu’on nous le raconte (comme le croient les politiques). Elle se ressent à un moment ou à un autre de la vie, comme une évidence, donc elle est ineffable.

    • Il est si facile de se tromper sur ce sujet qui impose la modestie, la prudence, l’ouverture d’esprit et la tolérance. Onfray, dans un livre bâclé, prétend que Jésus n’a pas existé… Zemmour n’aime pas Jésus et se trompe lourdement à son sujet. Raffray soutient que l’on ne peut être chrétien si on n’a pas la foi. Et si tous se trompaient ? Il est possible d’être athée chrétien ou dévot (Maurras, Fallacci). Ou d’être  »christiste » c’est à dire de se délivrer de Rome et d’adhérer directement à Jésus et à sa philosophie mystique qui a révolutionné l’humanité et compte 2 milliards et demi d’âmes, conquises par la paix et l’amour.

    • M Zemmour coupe toujours la parole (j’ai commencé à écouter un peu lorsque j’ai lu votre commentaire) et mélange tout.
      J’ai trouvé par contre une chose bien sur ce qu’il disait = lors du grand pardon, les juifs ne confessent pas leurs péchés mais les péchés du peuple juif » = ouf, on va peut être avoir la paix au moyen orient?

      Ce brave homme de Z n’arrive pas à me convaincre, surtout dans les dernières minutes, où il plaide pour son amour des chrétiens qui, bien sûr votent ou vont voter pour lui.

    • Et donc …?

    • 2 milliards et demi de chrétiens, 1 milliards de musulmans. Que ce Zeribi, qui est venu vivre chez nous, nous explique pourquoi ? Et qu’il nous explique pourquoi AUCUN pays musulman (ou bien où il y a beaucoup de musulmans), ne connaît en même temps les libertés, la paix civile, la prospérité, la créativité ? Et s’il était honnête (et pas condamné par la justice) qu’il nous explique pourquoi les musulmans fuient leurs pays? Et que cet ignorant arrogant nous dise encore par quels moyens guerriers et tyranniques ces pays sont tombés sous de joug de l’islam ?

12. Le christianisme est le patrimoine immatériel de l occident…particulièrement de la France, gilla aînée de l eglise catholique…ne pas l admettre c est accepter de devenir inéluctablement un pays musulman….quid de la Tunisie de saint Augudtin..? Et de beaucoup d autres ? La foi je suffit pas…

    • Non la foi ne suffit pas et la légitime défense autorise une pesonne ou une civilisation de se défendre contre l’agressivité et la violence musulmanes.

13. L’inconvénient, avec ces « débats de haut vol », c’est qu’à force de prendre de l’altitude on finit par atteindre le vide spatial où ne respirent plus que les saints et les prophètes.

14. La chrétienté va bien au delà du prêtre, de la messe et même de l’Eglise. Elle nous définit comme personne, fixe les règles du bien et du mal, organise les relations.

    • Le problème est qu’à force de tendre l’autre joue on se fait massacrer

15. E. Zemmour fait un travail important _ beaucoup ne s’en rendent pas compte_ ; d’autres personnes ne le font pas beaucoup ( ou ne l’ont pas fait ; je suis assez sûr de mon propos ). Il parle d’asseoir en priorité la culture chrétienne afin que cette foi ait, ou reprenne toute sa place. Ce n’est pas plus compliqué.

    • D’accord avec vous

    • c’est ce qu’il dit aujourd’hui, car il sait que nombre de chrétiens, se souvienent de ses paroles d’autrefois.

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