Plan américain pour l’Ukraine : une « capitulation » ! On continue la guerre ?
Au moment même où l'on agite, en France, la menace d’une guerre avec la Russie à l’horizon 2030, qu’en Ukraine, les combats font rage, que la pression russe sur le terrain s’accentue, notamment par des frappes dans la profondeur touchant les populations civiles (au moins 26 morts à Ternopil, ville d’Ukraine occidentale, le 19 novembre), le président Zelensky vient de recevoir une nouvelle proposition de plan de paix de la part des États-Unis. Ce plan, selon Kiev, reviendrait à une « capitulation ».
Un plan qui percute les projets de Macron
Jean-Noël Barrot, depuis Bruxelles où, ce jeudi 20 novembre, il rencontre ses homologues européens, a immédiatement embrayé en déclarant : « La paix ne peut pas être la capitulation. » Il ajoute : « Les Ukrainiens refuseront toujours toute forme de capitulation. » Car au cœur de ce plan de paix américain en 28 points, dit-on, il y a la cession de territoires ainsi que la réduction de moitié de l'armée ukrainienne et son renoncement à détenir des armes de longue portée. Par ailleurs, aucune troupe militaire étrangère ne serait autorisée sur le sol ukrainien. Ces conditions d’ordre militaire viennent évidemment percuter les projets de Macron : « force de réassurance », une fois le cessez-le-feu, et « régénération » de l'armée ukrainienne. Ces projets, le chef de l’État les a explicités dans sa conférence de presse conjointe avec Zelensky, après la signature de la lettre d’intention portant sur l’achat de cent Rafale, le 18 novembre. « Régénérer l'armée ukrainienne est un élément décisif de notre sécurité à tous », affirme le Président. On peut le comprendre : avoir une puissance militaire crédible faisant tampon entre l’Union européenne et la Russie relève de la géopolitique la plus traditionnelle.
Quant aux cessions de territoires, il s’agit, bien sûr, d’une part, de ceux en grande partie occupés actuellement par l’armée russe, notamment l’ensemble des régions orientales de Louhansk et de Donetsk, d’autre part, de la Crimée, annexée en 2014 à la Fédération de Russie.
L’Union européenne, par la voix de son « ministre des Affaires étrangères », l’Estonienne Kaja Kallas, vice-présidente de la Commission européenne, a réagi, de son côté, en déclarant : « Pour qu'un plan fonctionne, il faut que les Ukrainiens et les Européens soient impliqués, c'est très clair. » On peut comprendre cette position de l’UE, grande pourvoyeuse financière de cette guerre. La question est de savoir si Trump et, surtout, Poutine l’entendent ainsi. On peut en douter.
Pas de « capitulation ». Et, donc ?
Donc, « nous ne voulons pas de capitulation de l'Ukraine », affirme, martial, Jean-Noël Barrot. L’intention est louable, encore faudrait-il s'entendre sur le terme « capitulation ». Du peu que l'on sache de ce projet de plan, il n'est pas question que l'Ukraine capitule sans condition puisque, justement, il y aurait des conditions. Notamment que la Russie restitue certains territoires, que les zones du Donbass d'où se retireraient les forces ukrainiennes soient considérées comme démilitarisées et que la Russie ne puisse pas y positionner de troupes.
Alors, on fait quoi ? L’Ukraine a-t-elle les moyens humains et matériels pour, au minimum, contenir les Russes, au mieux, les repousser au-delà de ses frontières, après bientôt trois ans d’une guerre dont les ravages se feront sans doute sentir dans plusieurs générations, comme ce fut le cas de la Grande Guerre ? Faut-il rappeler que la semaine dernière, le chancelier Merz a demandé à Zelensky de « veiller à ce que, en particulier, les jeunes hommes ukrainiens ne viennent pas en grand nombre et en nombre croissant en Allemagne, mais qu'ils accomplissent leur devoir dans leur pays » ? En creux, faut-il comprendre que les jeunes Ukrainiens ne veulent plus faire la guerre ? Et, donc, on fait quoi, si l’Ukraine n’est pas en mesure de repousser l'ennemi, ni même de le contenir, et qu'en même temps, il n’est pas question qu’elle accepte une « capitulation » ? L'envoi de troupes de l'Union en Ukraine ? La guerre totale ?
La dure loi de la guerre depuis toujours
Il y a deux ans, le discours officiel européen, porté haut et fort par Macron, était celui-ci : « La Russie ne peut et ne doit pas gagner cette guerre. » On ne l’entend plus guère. Aujourd’hui, nouveau discours qui, certes, se tient en termes de menace potentielle, comme nous l'avons dit hier soir : « Nous devons nous préparer à une guerre avec la Russie dans les trois-quatre ans. » Mais n'est-ce pas, en quelque sorte, une façon d’admettre, en creux, que la guerre actuelle est perdue ? Or, dans l’Histoire, on a rarement vu le vaincu d’une guerre portant sur des enjeux territoriaux – ce qu'est cette guerre de 14-18 avec les moyens technologiques du XXIe siècle – discuter d'égal à égal avec le vainqueur et ne pas perdre une partie de son territoire. C'est la dure loi de la guerre depuis toujours. Certes, c’est tout l’édifice du droit international construit à l’issue de la Seconde Guerre mondiale et fondé sur les Nations unies qui s'effondre là, mais c’est malheureusement la réalité d'aujourd'hui. Ce qui, au passage, devrait militer en faveur du renforcement de nos capacités militaires. La réalité ne connaît qu’un mot en « isme » en guise d’idéologie : le réalisme, maître mot chez Trump. Un Donald Trump, d’habitude, pourtant si prompt à dégainer sur les réseaux sociaux, qui n’a, pour l’instant, pas communiqué personnellement sur ce projet de plan de paix. Ni Poutine, d'ailleurs.
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133 commentaires
Pour Barrot, les Ukrainiens ne veulent pas capituler… Je ne sais pas de quel chapeau il sort ça, puisque comme vous le soulignez, la population et les jeunes hommes en particulier fuient vers d’autres pays sans combattre. Donc ce ne sont pas les Ukrainiens qui ne veulent pas capituler mais bien l’Europe et Macron le va-t-en-guerre en premier qui n’a qu’une seule envie, celle d’appuyer sur le bouton.
J’aime bien les mecs qui savent mieux que les autres. Barrot sait bien ce que veulent les Ukrainiens, comme s’il était lui-même au front; c’est le même genre de comportement d’un mec qui expliquerait à une femme ce qu’elle ressent pendant la grossesse ou l’accouchement.
Il faut qu’on arrête de filer des milliards à ce pays, dont une bonne partie est partie on ne sait où avec ces nouvelles affaires de corruption qui ressortent avec les proches de Zelensky (tiens donc, on ne s’y attendait pas dites donc…), voire lui-même, un dirigeant qui rappelons-le avait posé avec sa femme pour Vogue alors que ses soldats combattaient…
A un moment, il faudrait que la France face un référendum avant que Macron le couteau entre les dents s’attende à voir nos enfants mourir pour les autres. Car l’Ukraine, ce n’est pas notre guerre ni celle de l’Europe. On a bien compris les intérêts à faire ch… la Russie mais en dehors de ça, ça ne nous concerne pas.
Les américains ont gagné les « terres rares » c’est ce qu’ils convoitaient. L’UE est plus gourmande et plus ambitieuse et voudrait tout le reste de ce gâteau, mais voilà les moyens pour conquérir ce territoire ne sont pas à la hauteur de l’ambition actuellement alors on propose en filigrane de finir cette guerre dans trois ans , le temps de se réarmer et de s’organiser pour envoyer nos enfants et petits enfants au casse pipe. Affaire à suivre! Il serait pourtant très facile de mettre un terme à cette hécatombe mais aucune des parties ne semble prête à cela.
Pas un euro et pas un Français au combat pour défendre un état corrompu ainsi que son président
Comme disait Paul Valéry : « la guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas ». Nous en sommes là : on envisage d’envoyer nos soldats combattre des Russes qui ne leur ont rien fait pour la gloire éphémère et usurpée de nos dirigeants.
Poutine va se charger de leur faire accepter leur défaite, mais ça va saigner.
J’aimerais entendre ce qu’en pensent les russes et aussi les peuples, russes et ukrainiens. Tant qu’il n’y aura pas une présentation claire et contradictoire de l’origine de la guerre, de ce qui l’a provoquée, toute évolution sera bloquée ; et les ukrainiens et les russes (les jeunes surtout !) continueront de mourir. Je le déplore.
Je me fiche de ce que disent Barrot ou Macron. C’est ce que dit Trump qui m’intéresse! Plus vite les ukrainiens cèderont; plus vite il pourra faire du biseness avec poutine. Le fric, il n’y a que cela qui l’intéresse!
Je l’ai déjà dis sur ce site : refus d’aller au Vietnam, refus d’aller au cimetière de Bois Belleau, les Marines étaient des « losers ». Un milliardaire né avec une cuillère d’argent, sans convictions. Je plains les américains, les russes et les français avec des chefs pareils.
Vous etes quoi vous? Suisse?
Oui, de vrais hommes comme vous devaient être les vrais chefs !
Et bien sur, le moment venu, vous n’hésiterez pas à prendre votre petit fusil et 3 jours de munitions, pour aller vous collecter avec l’armée Russe ? A moins que vous ne soyez un partisan du « Armons nous et partez ! ».
Ray1349, Jose Bobo, et François47
et vous qu’avez vous fait pour la France?
Je répète encore : je me suis engagé dans l’Armée à 18 ans en 78 pour combattre les soviets et si besoin leurs collabos français. Poutine était un flic politique du kgb donc un soviet et pour ma part il le restera jusqu’à la fin de ses jours. Si cela vous amuse de vivre sous le joug de ce genre de type qui copine avec Xi, Kim et ayatollah : moi pas. Pas plus à 18 ans qu’à 65.
Je n’aime pas trump, poutine ni macron, seulement la France et elle seule.
Remarque : il y avait moins de monde à la ramener quand BV parlait du NKVD
Ah, parce que les soutiens de Zelensky, ils n’essaient pas de faire du business, en lui « vendant » des avions ? Et Zelensky lui-même, et ses proches, qui ont détourné 100 millions de dollars ?
Tiens, Zelenski maintenant.
Il vous échappe que Zelenski est mort et qu’il le sait. Je veux dire par là que c’est le sort de tout opposant à poutine : ils ne font pas de vieux os quel que soit leur planque.
Aucune référence à ce que j’écris sur trump : l’art d’éviter le combat.
Aucune référence non plus aux potes de poutine : c’est beau l’amour!
En tout cas merci pour votre réponse.
Si il y a guerre, c’est que les protagonistes sont en désaccord. On se met sur la tronche jusqu’à ce qu’un des deux protagonistes s’épuise. On arrête ou on l’achève. La Russie n’ayant pas obtempéré aux incantations d’un ministre de l’économie, faut bien reconnaître que dans la situation actuelle, la Russie n’est pas l’Allemagne nazie et l’OTAN n’a rien de commun avec le monde coalisé contre l’Axe. Donc là j’admire la dame Kallas qui dit en clair on vous aide avec du matos mais empêchez vos jeunes de fuir le pays pour les envoyer à la boucherie. Pas mal!!
Cet homme ne veut pas la paix que les Ukrainiens se fassent tuer il en a rien a faire les dirigeants des autres pays devraient l’obliger
Avec ou sans l’Europe et notre Talleyrand-de-poche, l’Ukraine doit capituler et rester sur les positions actuelles. Ce n’est qu’à cette seule condition que la paix reviendra. Trump et Poutine ont raison.
Tout à fait d’accord. On commence à en avoir assez de cette mascarade. Si l’Ukraine avait respecté les accords de Mink, nous n’en serions pas là. Il y a eu provocation , il y a eu la risposte….
Je remets
Pour tout dire, j’en ai marre de l’Ukraine et de son joueur de pipeau. L ‘Ukraine n’est ni en Europe ni dans l’OTAN, Il y a quelques jours on apprenait de la corruption au plus haut niveau . L’argent versé par la France à l’Ukraine au détriment des français (puisque pour combler les finances de l’Etat on nous accablent de taxes et d’impôt) sert à enrichir zelenski (panama papers) alors stop avec l’Ukraine, Comment se fait il qu’il n’y ait pas un référendum pour demander au peuple si on est d’accord pour continuer à aider l’Ukraine car tout le monde sait que c’est à fond perdu et puis on voit toujours aussi grave on voit revenir les armes qu’on leur a données dans les mains des délinquants. Incompréhensible que macron et l’UE veuillent à tout prix saboter les plans de paix et fassent tout pour envenimer les relations avec la Russie , qu’est-ce que ça cache ?
La question est dans la réponse : « tous les deux ont le même objectif, se maintenir au pouvoir ! En temps de guerre il ne peuvent être délogés. Mimi, vous avez totalement raison et un référendum dans ces deux pays montrerait très certainement que le peuple ne veut pas la guerre.
Et même un referendum du peuple ukrainien sur lui-même : c’est la définition de la démocratie ! Qui pense à lui demander son avis ?
Ca cache, que sans la guerre en Ukraine, M. macron n’existetait plus politiquement ….
En fait les Ukrainiens ont perdu cette guerre depuis longtemps! Sans l’aide internationale (financière et armement) qui a saigné les pays occidentaux, les Ukrainiens auraient depuis longtemps capituler. En les aidant on contribue à faire plus de mort et nous appauvrir au passage.
La macronie en capitule que devant l’Iran, le fln, la Syrie,
Il faut souhaiter que ce plan arrête la guerre , et qu’il mette fin chez nous aux délires de notre Tartarin du Touquet .
Le gouvernement ukrainien doit admettre que la guerre est perdue.
Une guerre de position..
Comme la guerre de Corée.