[L’ÉTÉ BV] « La Russie ne lâchera jamais les territoires conquis »

148 commentaires

1. « Poutine ne lâchera jamais les territoires conquis » – du moins de son vivant. Tout comme Staline n’aurait jamais permis à l’Ukraine de devenir indépendante en 1991. En matière de politique, « jamais » est relatif.

2. Cela fait 80 ans que la guerre est finie. De plus, connaissant les méthodes de Staline il est certain qu’à la « Libération » (ici ce mot est oxymore) de L’Ukraine par l’Armée Rouge, les nazis Ukrainiens ont été collés contre un mur ! Je ne pleurerais pas pour eux. Autrement dit, à part quelques petits futés qui ont réussi à échapper au NKVD et à l’Armée Rouge, il ne doit pas rester beaucoup de nazis en Ukraine soit ils ont réussi à fuir au Moyen-Orient ou en Amérique du Sud dans l’immédiat après guerre. Mais aujourd’hui ils sont tous morts de vieillesse !!!! Tout çà pour dire que cette histoire de nazis racontée aux nigauds ne tient pas la route.

   • Parfait !

   • Et de toute façon, la question n’a rien à voir avec les tares, réelles ou imaginaires, de l’Ukraine ou de tout autre pays – aucun ne pouvant prétendre à être resté parfaitement innocent au cours des siècles. La question est de savoir si le chef d’un Etat indépendant moderne peut s’arroger le droit d’envahir un autre Etat indépendant dans un but de conquête.

     • Excellente question ! La réponse est clairement non ! Poutine se croit encore en ex URSS !

3. Plein de choses intéressantes, et une bonne partie sur des idées que je ne partage pas. La guerre d’aujourd’hui est extrêmement coûteuse en missiles, missiles anti missiles, drones, etc… Le pays qui s’engage dans une guerre, comme cette idiot de Poutine, va la perdre. Poutine au mieux aura gagné 5000 km2 sur l’Ukraine, plus les 17000 km2 de la Crimée , il aura agrandi son territoire de 0.17% en massacrant un million de personnes, en ruinant son économie, en ayant revitalisé l’OTAN et en ayant tous les pays européens qui ne voudront plus entendre parler de la Russie comme un partenaire possible. Donc même s’il obtient des gains de territoire, il a de fait perdu la guerre dans le sens où en pratique il sera dans une position inférieure à celle qu’il avait avant de tenter d’envahir l’Ukraine.
   En ce qui concerne la France, clair qu’il faut qu’elle se reprenne, mais ce n’est pas avec les gouvernements actuels que l’on va y arriver. Il faut réellement reprendre le contrôle de l’industrie, de l’éducation et de la population, donc en provoquant une remigration massive. On ne peut intégrer des étrangers qu’au compte goutte et avec leur volonté, on est très loin du compte.
   Le service militaire, compte tenu de la technicité des armes actuelles est inutile. Ce n’est pas avec les bacs donnés à 95% des élèves dont 50% ne savent pas lire et comprendre un texte que l’on va défendre le pays. Et l’armée doit être une armée d’ingénieurs en contact avec une industrie d’armement capable de créer les armes de demain. J’imagine aujourd’hui que si on avait une guerre avec la Turquie ou l’Iran, grands producteurs de drones on prendrait une pâtée vite fait, sauf à utiliser l’arme nucléaire.

   • Je suis tout à fait d’accord avec vous sur Poutine et sur les cacahuètes que cette guerre lui a fait « gagner ». Ce sont les plus chères cacahuètes de l’Histoire. Un million de morts pour pas grand-chose.
     Si la Turquie produit des drones d’un bon niveau technologique, tel n’est pas le cas de l’Iran dont les drones sont des drones bas de gamme visant à saturer les défenses. Enfin, la France dispose de sociétés Thales, Dassault, Naval Group, Airbus, MBDA, pour ne citer que les plus importantes qui produisent des armements de très haute technologie qui peuvent pour nombre d’entre eux rivaliser avec les matériels américains. Ce n’est pas le cas de la Turquie ni de l’Iran.

4. Si « TRUMP est pressé » ses conseillers auraient interêt à lui ouvrir les yeux sur une des possibiltés de Poutine de se moquer d’éventuelles mesures de restriction à ses EXPORTATIONS (qui alimentent son économie de guerre à long terme )..: Le 6 août 2025, la page 16 du Journal Le Figaro, révèle avec force chiffres et détails le trafic ininterrompu de pétrole et de gaz sur le pont de 1284 mètres construit sur le fleuve Amour dont la rive droite est chinoise et la rive gauche, russe …., symbole actuel de « l’amitié indéfectible entre les deux puissances ».
   Vous voilà informés !!!!

5. On se partage des territoires comme en 45 , mais la population na pas son mot a dire. Qui du Dombass et des autres territoires conquis par Poutine , est d’accord pour devenir russe…Pas grand monde a ma connaissance ! ! ! !

6. Si la Russie peut garder ses territoires historiques regagnés par une guerre qu’elle a commencé, pourquoi Israël ne peut-il pas conserver la Judée Samarie son territoire historique libéré après une guerre engagée par 7 pays arabes ?

7. Comme d’autres l’ont fait remarquer : pour le Donbas en particulier (sans remonter jusqu’à la Rus’ de Kiev…) ce que Poutine veut garder, ce ne sont pas des territoires conquis, mais REconquis.
   Trump parle d’un échange de territoires : on voit bien ce que la Russie veut récupérer définitivement, mais que Poutine pourrait-il lâcher en échange ???

   • La Transnistrie ? Marioupol qui na jamais été peuplée de Russes ?

8. Entretien très riche qui suscite quelques commentaires.
   Dans l’engagement de ce conflit Ukraine/Russie quelles ont été les motivations de Poutine ? A les rechercher, nous serions peut-être mieux inspirés pour négocier des accords de paix. A notre connaissance, ils étaient : accords de Minsk non respectés, lutter contre un nazisme naissant en Ukraine. Quels doivent être les engagements des occidentaux pour satisfaire ces objectifs, négociables ou pas ?
   Le service militaire. Il avait un rôle social très important, brassage des individus, éducation, instruction, appel à l’autorité, au respect, etc. qui n’a pas été remplacé.
   La guerre moderne . Naturellement , elle se fera avec du matériel militaire sophistiqué qui nécessitera un personnel instruit. Mais les enjeux en matières de pertes humaines, s’il concerneront les manipulateurs des armements, ils impacteront surtout les civils, réserves possibles et pardessus tout fournisseurs et entretiens des armements qui sollicitent beaucoup d’énergies et de numérique. Détruire du civil et ses outils c’est réduire les potentialités de l’adversaire au front. Ce qui n’était pas possible ou très difficile dans les passé. Ce que l’on remarque dans le conflit Ukraine/Russie (missiles moyenne et longue portée, drones, surveillance électronique, etc. )

9. Macron ne fait que des…erreurs… (pour être poli), qu’ils ne s’occupe plus de riens surtout en France. Trump et Poutine peuvent finalement s’entendre et trouver un résolution de paix mais si Macron s’y mêle alors c’est fini. Déjà il ne peut faire libérer deux otages Français en Algérie pays que l’on arrose abondamment de nos sous alors comment pourrait il pour le faire pour l’Ukraine.

10. Les gouvernants Européens, dans leur majorité, ne veulent pas comprendre que l’Ukraine est le point de départ de l’histoire de la Russie dont Kiev a été la première capitale pendant environ quatre siècles. Est ce que les Russes sont venus se mêler des problèmes de l’Alsace, des pays Basques, de la Corse, de la Bretagne, ou de l’Irlande ? La paix nécessite de s’occuper de ses affaires et pas de celle des autres. Bien sûr la « démocratie » n’a rien à voir avec ce conflit. C’est uniquement un appétit de domination politique et de profits économiques.

    • Est-ce que les Russes sont venus se mêler des problèmes de l’Alsace, des pays Basques, de la Corse, de la Bretagne, ou de l’Irlande ?
      La réponse est OUI !!!!
      Au début des années 70 le KGB a manipulé de petits groupuscules marxistes pour que ceux-ci réclament l’indépendance de leur région en posant des bombes un peu partout. Le but était de déstabiliser les démocraties Occidentales à la suite des mouvements post 68 qui avaient parcouru l’Occident.

11. A partir du moment où les territoires conquis sont russophones, et qu’ils étaient depuis 10ans, persécutés par le pouvoir ukrainien, il vaut mieux qu’ils retournent à la Russie.

    • Pas loin de penser la même chose
      ce qui me faisait poser la question dans une contribution antérieure : ne peut-on pas demander aux populations de ces terrais conquis (dans des élections libres) et , à qui ils veulent être rattachés ?
      il me semble que ces territoires ont toujours été russophones
      Par ailleurs, il ne faut pas se laisser aveugler par la présentation de l’ukraine par les médias : oui la russie a envahi agressivement la crimée et de dombass mais les populations n’ont-elles pas laissé aussi faire ?
      et oui la russie a son histoire en ukraine (kiev) comme les chrétiens et les musulmans ont leur histoire à jérusalem, en territoire israélien, juif…….
      regardons donc l’histoire de la russie en ukraine, aussi, ainsi que celle du dombass et de la crimée
      ça doit faire partie d’une explication aussi

12. Zelensky promet que les Ukrainiens n’abandonneront pas leur terre. Ah oui, et que va t’il faire ? Cette guerre est perdue depuis déjà un bon bout de temps, et l’intelligence commande d’arrêter le massacre. N’oublions pas par ailleurs et cela selon La National Security Archive qu’à plusieurs reprises l’OTAN a assuré à Gorbatchev que la zone Atlantique n’irait pas plus auprès du territoire russe, et c’est le contraire qui a été fait.

    • C’est Poutine et personne d’autre qui est responsable de l’extension de l’OTAN. Suite à l’invasion totalement injustifiée, de l’Ukraine par la Russie, la Finlande et la Suède ont pris peur !! Et ce avec raison !
      Quant aux Baltes et aux Polonais et tant d’autres ils ont payé en millions (oui en millions) de morts leur asservissement pendant des dizaines d’années à la Russie puis à l’URSS !!!
      Autremement dit ces peuples savent que les Russes ne sont pas autre chose qu’une forme plus ou moins occidentalisée des hordes Gengis Khan ! L’OTAN protège leur liberté !

      • « la Russie n’a pas de frontières »dixit Vladimir Ier

13. Vous écrivez sans la France encore heureux, laissons Macron en-dehors si l’on veut éviter le pire

14. La rencontre entre Vlad et Donald va se passer aux USA ! Il faut le faire comme on dit, et le macron qui s’agite et virevolte dans la nature évidemment en rage, Frau Ursula qui agite maintenant le Belarus, enfin, elle essaie, Le pianiste qui réfute à l’avance le résultat de la conférence qui, oui, me fait penser à Munich 1938 pour régler le sort de la Tchéco-Slovaquie sans consulter le pays , ou encore Churchill et Staline qui se partagent en pourcent les pays de l »Est européen. Pour autant, on voit bien que la Russie n’avance pas en Ukraine, et encore dans une partie russophile, l’Ukraine est au bout du rouleau sans le soutien européen, et un statu quo serait selon moi la solution, du moins immédiate. Quand deux zigomars se disputent, un parent ou un ami leur dit d’arrêter, et comme l’ONU est nulle en la matière, il faut bien qu’un gars remette les pendules à l’heure, et oui Poutine est un sphynx et Trump est un commercial, mais du côté de Bruxxxelles il n’y a que des gens que je me garde de qualifier car c’est trop étrange et surréaliste.

15. Votre constat est juste, Me Baudriller.
    La Russie a deux mille ans d’histoire, comme la France. Sa force est de se battre pour CONSERVER ses valeurs NATIONALES. Ce que ne font plus les Français, phagocytés par la « culture » US.
    Et les BRICS, dont la Russie, la Chine, l’Inde, mais aussi le Brésil ou l’Afrique du sud, survivront aux quatre années d’un président.
    Tump fait son « job » nationaliste et protectionniste des US, et il le fait bien.
    Make America Great Again!
    Quatre ans pour obtenir  » La paix mondiale par le commerce mondial! »
    Cet aphorisme est de Thomas J Watson, fondateur d’IBM.

    • Donc si on a 2000 ans d’Histoire, on peut envahir ses voisins, détruire ses villes, tuer sa population. L’Egypte a été fondée 3200 avant JC, Rome 800 ans avant JC et certaines cités Mésopotamiennes datent de plus de 5000 ans avant JC, et je ne parle pas de la Grèce ou de la Chine Antique.
      Si on suit votre « raisonnement » l’ancienneté d’une civilisation autorise à conserver « ses » valeurs !!! Heureusement que les pays et leur population ont changé avec le temps.
      Je ne parle évidemment pas des vieux schnocks réacs qui eux pensent que c’était toujours mieux avant !

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